Hallo

ich hätte nun noch Fragen bzgl. der DHEA-Substitution, vielleicht kann mir einer der beiden Moderatoren noch einmal weiterhelfen:

Nach zweimaliger Blutabnahme in einem Hormonzentrum wurde festgestellt, dass sowohl meine DHEA-S-Werte als auch mein freies Testosteron sehr sehr niedrig waren. Auf Anraten des behandelnden Arztes nehme ich nun seit ca. 2 Wochen tgl. 5 mg DHEA (verordnet wurden mir 10 mg, ich wollte aber möglichst niedrig dosiert mit der Einnahme beginnen). Nun leide ich seit ca. einer Woche unter starkem Schwindel (vormittags), Blutdruckschwankungen auaßerdem bekomme ich nachmittags seit über einer Woche "rote Bäckchen". Und eben diese Gesichtsrötung (habe, bzw. hatte ich eigentlich nie!)hat mich darauf gebracht, dass diese Symptome etwas mit dem DHEA zu tun haben könnten: Ich kenne sie in dieser Form nur als Nebenwirkung die ich vor 2 Jahren hatte, als mir während meiner Schwangerschaft 2 x vorsorglich Kortison gespritzt wurde, zur besseren Lungenreifung meines Kindes. Vielleicht ist das ja nun etwas weit her geholt, aber der DHEA-Spiegel steht ja in direktem Zusammenhang mit dem Kortisol-Spiegel ? Können Sie sich vorstellen, dass meine "Befindlichkeiten", insbesondere mein rotes Gesicht irgendwas mit dem DHEA zu tun haben? Ich habe noch in keiner Publikation von solchen Nebenwirkungen gelesen, aber natürlich bin ich jetzt etwa verunsichert.

Ich habe schon zweimal gelesen, dass bei Frauen durch DHEA-Einnahme das HDL-Cholesterin gesenkt wird. Ist an dieser Aussage etwas dran?

Außerdem würde mich noch interessieren ,ob man DHEA zusammen mit Ginseng od. Ashwaghanda einnehmen kann. Diese Pflanzen sollen ja auch die u.U. geschwächten Nebennieren wieder auf Trab bringen.

Hätte ich vor einer DHEA-Einnahma meinen 5-alpha-Reduktase-Wert (wie würde das funktionieren?)bestimmen lassen sollen? Erst gestern habe ich gelesen, dass man falls dieser Wert hoch ist kein DHEA einnehmen soll. Ich neige zu unreiner Haut mit Pickeln und das ist die letzten beiden Wochen leider auch nicht gerade besser geworden...

Viele, vielleicht etwas seltsam anmutenden Fragen, aber auf einen Termin bei meinem Arzt müßte ich sehr lange warten und telef. Anfragen sind leider auch nicht möglich...

Vielleicht können Sie meine Unklarheiten ausräumen, ich würde mich sehr freuen.

Hallo,

Blutdruckschwankungen und Schwindel klingen mir als medizinischem Laien eigentlich eher wie ein Zeichen einer Nebenniereninsuffizienz, d.h. noch zu wenig DHEA, nicht zu viel. Es kann aber viele Ursachen geben, die nur ein Arzt (Endokrinologe oder Gynäkologe) verlässlich diagnostizieren kann, u.A. wird DHEA auch in Testosteron, Östrogen und viele andere Hormone umgewandelt, deren Spiegel dadurch schwanken. 10 mg DHEA sind eigentlich auch noch eine recht niedrige Dosis, gerade wenn sehr niedrige DHEA-S-Werte vorliegen.

Wenn der DHEA Wert deutlich unter dem Referenzbereich ist, sollten Sie deswegen auf jeden Fall einen Endokrinologen aufsuchen, wo die folgenden, weiterführenden Untersuchungen, die in dem Fall auch die Kassen zahlen, erfolgen sollten: Ultraschalluntersuchung der Nebennierenrinde, ACTH-Test, Bestimmung von Cortisol, Pregnenolon, Gesamtöstrogen und Progesteron, falls jeweils noch nicht in letzer Zeit erfolgt.

Evtl. fehlen auch weitere Hormone, z.B. Östrogene. Sollte dies (nach einer weiteren Diagnose) der Fall sein, so verweise ich dafür auf: http://www.lef.org/protocols/female_reproductive/female_hormone_restoration_02.htm (Falls erforderlich, sollte Östrogenersatz nach aktueller Studienlage auf Basis von naturidentischem Estriol stattfinden. Vorbeugen oder einen geringen Mangel kann man auch durch Phytoöstrogene (Soja, Hopfen, usw.) ausgleichen.)

Grob gesagt ist DHEA ein Gegenspieler zu Kortisol. Daher würde ich auf etwas wie eine 'Erstverschlimmerung' durch Einnahme von DHEA tippen (evtl. durch eine ausgelöste Schwankung von Östrogenen) die zeigt, dass eigentlich mehr von dem Hormon benötigt wird.

> Ich habe schon zweimal gelesen, dass bei Frauen durch DHEA-Einnahme das HDL-Cholesterin gesenkt wird. Ist an dieser Aussage etwas dran?

Mir sind dazu keine Studien bekannt. Höchstens, dass DHEA die Fettsäureoxidation, also den Fettabbau, indirekt erhöht.

>Außerdem würde mich noch interessieren ,ob man DHEA zusammen mit Ginseng od. Ashwaghanda einnehmen kann. Diese Pflanzen sollen ja auch die u.U. geschwächten Nebennieren wieder auf Trab bringen.

Interaktionen sollte es zwischen dem naturidentischen Hormon und diesen Pflanzen keine geben. Zur Wirksamkeit der Pflanzen für diesen Zweck, bzw. für "Adrenale Erschöpfung" kann ich leider nichts Verbindliches sagen. Aber Ginseng und Ashwagandha sind Adaptogene, d.h. sie helfen dem Körper, sich Stress anzupassen. Und Stress greift die Nebennieren an. Schaden kann es also nicht.

> Hätte ich vor einer DHEA-Einnahma meinen 5-alpha-Reduktase-Wert (wie würde das funktionieren?)bestimmen lassen sollen?

Absolut notwendig ist die Bestimmung von 5-alpha-Reduktase vor der Einnahme von DHEA jedenfalls nicht. Bei hohen Dosen DHEA (mehr als 50 mg täglich) macht es Sinn, vorsorglich einen Extrakt der Sägepalme (Serenoa repens) einzunehmen. Dieser inhibiert 5-alpha-Reduktase und damit die Umwandlung von DHEA zu unerwünschten Formen. Bei einer niedrigen Dosis wie 10 mg würde ich das aber nicht unbedingt als nötig ansehen.

Weiterhin viel Erfolg!

Hallo,

vielen Dank für Ihre schnelle und ausführliche Antwort.

Ich nehme nun seit 2 Tagen 10 mg DHEA tägl. und meine Kreislauf- bzw. Blutruckprobleme sind etwas besser geworden. Einen Termin bei meinem Endokrinologen zur Blutabnahme bzgl DHEA habe ich erst Mitte April, leider keinen Termin für ein pers. Gespräch da der Arzt zu dieser Zeit in Urlaub ist.

Könnten Sie mir bitte auch noch folgende Fragen beantworten:

- Wäre es nicht besser DHEA über die Haut aufzutragen? Ist eine orale Aufnahme nicht auf die Dauer schädlich für die Leber, bzw. ergeben sich durch die Leberpassage nicht andere ungewollte Probleme? Bioidentisches Östrogen wird ja nun auch bevorzugt transdermal angewendet, da sich bei oraler Aufnahme einige gewaltige Nebenwirkungen eingestellt haben?

- Warum substitutioniert man anstatt mit DHEA nicht mit Pregnenolon. Oder ist DHEA-Mangel nicht gleichbedeutend mit Pregnenolon- Mangel? Dieser Wert wurde leider nicht bestimmt bei mir, ebensowenig wurde bis jetzt ein ACTH-Test bzw. eine Ultraschalluntersuchung der Nebennierenrinde vorgenommen.

Für eine Anwort auf meine Fragen wäre ich Ihnen nochmals sehr dankbar.

Einen freundlichen Guten Tag,

zunächst möchte ich Sie beglückwünschen, dass Sie mit einer individualisierten Optimierung Ihres Hormonsystems begonnen haben. Allerdings sollten Sie sich nicht zu viele Schritte auf einmal vornehmen und auch offene Fragen in aller Ruhe und der Reihe nach angehen.

Also der Reihe nach:

Dosierung:
10 mg DHEA täglich sind für eine Frau eine eher geringe Dosierung, es sei denn, die anderen Steroidhormone wurden bereits auf ein optimales Niveau gebracht. In diesem Fall kann manchmal auch eine Ergänzung von 5 mg ein Optimum darstellen. Nebenwirkungen einer individuell zu hohen Substitution wären in der Tat z.B. Akne. Hintergrund: Im Unterschied zum Mann ist bei Frauen eine DHEA-Substitution durch den Anstieg des Testosterons limitiert. Da Sie aber sowohl niedrige DHEA- als auch Testosteronausgangswerte angeben, würde eine hoher Testosteronwert schon bei Ergänzung von 5 mg verwundern.

Ein Hemmer der 5-alpha-Reduktase ist bei DHEA-Gabe zumal bei Frauen schon deshalb kaum notwendig, weil ein guter Spiegel oder eine gute Einstellung mit (körperidentischem!) Progesteron eine natürliche Hemmwirkung auf dieses Enzym ausübt.

Nebenwirkungen: So wie man im Internet übertriebene Positivwirkungen findet, sind auch Aufzählungen der Nebenwirkungen nicht selten unangemessen. Grundsätzlich korrelieren HDL und DHEA positiv, d.h. Menschen mit guten DHEA-Werten haben auch mehr gutes HDL-Cholesterin:

Okamoto K. Relationship between dehydroepiandrosterone sulfate and serum lipid levels in Japanese men. J Epidemiol. 1996 Jun;6(2):63-7.
Shono N, Kumagai S, Higaki Y, Nishizumi M, Sasaki H. The relationships of testosterone, estradiol, dehydroepiandrosterone-sulfate and sex hormone-binding globulin to lipid and glucose metabolism in healthy men. J Atherosclerosis and Thrombosis. 1996;3(1):45-51.

Substitutionsart
DHEA wird oral gut resorbiert und dafür liegen auch die besten Daten vor. Für die Leber ist das kein Nachteil. Im Gegenteil resultiert bei physiologischen Dosierungen ein Krebsschutz für die Leber (das im Gegensatz zu experimentellen Extremdosierungen, die im Tierversuch das Leberkrebsrisiko erhöhten. Doch hierbei handelte es sich um Mengen, die mehr als der 1000fachen normalen Tagesdosis entsprochen haben. In solchen Mengen wirkt auch einfacher Haushaltszucker kanzerogen).
Auch bei den anderen Steroidhormonen ist die Aussage, es gäbe "gewaltige Nebenwirkungen" so einfach nicht richtig. Im Fall von Estradiol führt eine orale Einnahme ab einer Dosis von mehr als 0,2mg/tag zu unphysiologischen Anstiegen von Estron. Die Folgen eines solchen Anstiegs sind noch nicht klar. Zur Sicherheit und um wirklich in physiologischen Bereichen zu bleiben sollte aber eine orale Gabe von Estradiol nur in bestimmten Indikationen in höheren als den genannten Dosierungen erfolgen bzw. dann über die transdermale Schiene. Diese Angaben zu möglichen Risiken einer oralen Zufuhr gelten für Estriol schon nicht mehr bzw. nur sehr eingeschränkt.
Nicht verwechseln darf man auch die heute zurecht geübte Kritik an der oralen Zufuhr völlig unphysiologischer Östrogen-Hormonmedikamente, wie sie in der Vergangenheit gegeben wurden, zumal noch unbalanciert ohne die Zugabe von körperidentischem Progesteron (nicht zu verwechseln mit synthetischen Gestagenmedikamenten mit zum Teil völlig anderer Wirkung).

Pregnenolon hat mit DHEA nichts zu tun und kann DHEA in aller Regel auch nicht ersetzen. Ein DHEA-Mangel sagt noch nichts über den Status von Pregnenolon aus. Pregnenolon kann neben direkten Wirkungen (kognitive Wirkungen) zwar leicht modulierende Wirkungen auch auf den Steroidstoffwechsel ausüben (wie übrigens Melatonin), eine zielgerichtete DHEA-Erhöhung ist jedoch damit meist nicht möglich.

Bei Nebennierenschwäche kann eine zeitweilige Gaben von sehr niedrig dosiertem Cortisol (als reines Hydrocortison, nicht in Form synthetischer Cortisonmedikamente!) eventuell sinnvoll sein und kann in der Tat eine Nebennierenschwäche wieder beseitigen. Ein solcher Ansatz sollte aber komplex angegangen werden und die Schilddrüsenhormone und weitere Aspekte mit einbeziehen. Die richtige Therapie kann nur ein erfahrener Klinker festlegen.

Guten Tag Herr Dr. Schmitt,

herzlichen Dank für Ihre wieder überaus umfangreiche Antwort. Sie haben auch meine letzten Zweifel bzw. Fragen bzgl. einer DHEA-Substitution ausgeräumt/beantwortet. Ich denke doch, dass ich momentan bei einem erfahrenem Kliniker in Behandlung bin, nur leider ist es sehr schwierig zwischen den Terminen auftauchende Fragen abzuklären, ich muss dann immer mit den Damen am Empfang vorlieb nehmen...

Folgendes gehört nicht mehr zum Thema, ich möchte es aber nicht unerwähnt lassen, villeicht interessiert es ja die LeserInnen dieses Forums: Ich bekomme ungefähr zweimal im Jahr Herpesbläschen an den Lippen und habe beim letzten Mal die in ihrem Buch empfohlene Aminosäure L-Lysin ausprobiert (anstatt irgendeiner Creme habe ich Honig auf die Bläschen getupft), außerdem habe ich - wie ebenfalls von Ihnen empfohlen - arginireiche Lebensmittel gemieden. Normalerweise dauert es bei mir immer 14 Tage bis die betroffene Stelle abgeheilt ist, mit L-Lysin war der Spuk nach 5 Tagen komplett vorbei !

Einen schönen Guten Abend,

vielen Dank für Ihre Erfahrungen zur Prävention oder in diesem Fall zur Therapie von Herpes-Ausbrüchen. Ich denke auch, dass das viele andere Forumsbesucher interessieren wird.

Den Nutzen einer oberflächlichen Honigapplikation kann ich leider nicht beurteilen. Eine gezielte Lysinsubstitution stellt aber in jedem Fall einen nicht nur wirksamen, sondern auch sinnvollen Ansatz dar. Denn man darf ja nicht vergessen, dass die von außen sichtbaren Herpesbläschen nur die winzige Spitze des viralen Eisbergs sind. Eine systemische Bekämpfung macht deshalb unbedingt Sinn. Gesteigert wird die Lysinwirkung nur noch durch die Kombination mit dem synthetischen Antioxidans BHT. Letzteres gibt es in Deutschland allerdings nicht als Nahrungsergänzungsmittel, sondern nur als Rohstoff über die Apotheke.

Guten Tag,
dürfte ich, etwas spät, zu dem Thema DHEA noch etwas nachfragen?
Ich nehme seit etwa einem halben Jahr 25 mg DHEA morgens (5:30 Uhr) nüchtern ein. Die Serumkontrolle (Blutabnahme nachmittags um 14 Uhr) ergab einen DHEA-S -Spiegel von 167 Mikrogramm/dl sowie einen Testosteronwert von 0,23 ng/ml bei gleichzeitig erniedrigtem Cortisol von 7,1 Mikrogramm/dl. Ich komme damit wohl kaum an die empfohlenen DHEA- und Testosteron-Werte heran. Ich fragte mich - da ich in dem LEF-Protokoll keine eindeutige Angaben dazu finde: beim einen soll es besser nüchtern, beim anderen besser mit Nahrungsfett resorbiert werden - ob es daran liegt, dass ich das DHEA nüchtern nehme und erst ca. eine halbe Stunde später frühstücke. Oder liegt es an der Uhrzeit? Haben Sie eine Empfehlung zur Einnahme? Eine andere Vermutung war, ob man vielleicht nicht DHEA und Pregnenolon (50 mg) gleichzeitig einnehmen sollte, weil das eine das andere hemmen sollte. Letzteres ist aber nur noch eine blasse Erinnerung an irgendeine Bemerkung, die ich mal gelesen und mir nicht wirklich gemerkt habe, die mir aber wieder einfiel, als ich darüber nachdachte, weshalb der DHEA- und der Testosteronspiegel trotz 25 mg DHEA nicht höher sind. Oder soll ich 50 mg nehmen? Und: kann man beides gleichzeitig einnehmen? Negative Auswirkungen der DHEA-Einnahme habe ich keine bemerkt.
Herzlichen Dank und vorweihnachtlichen Gruß,
AEL

Wichtig für eine sicherere Aussage wäre ein Blutbild morgens gegen 8 Uhr. DHEA und besonders Cortisol sind morgens am höchsten und fallen dann ab.

DHEA und Einnahmeschema
Zur Einnahme von DHEA vor oder zu einer Mahlzeit gibt es in der Tat unterschiedliche Empfehlungen, die allerdings selten mit Belegen versehen sind. Interventionsstudien an Tieren und Menschen wurden mit beiden Einnahmevarianten durchgeführt und es hat sich jedenfalls kein extremer Unterschied gezeigt. Allerdings sind mir keine expliziten Vergleichsstudien bekannt.

Eine Resorptionssteigerung ließ sich jedenfalls mit einer gleichzeitigen Zufuhr der Aminosäure Glycin erzielen: http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=15239121

Ihr Spiegel am Nachmittag zeigt allerdings in jedem Fall nicht den Höchststand an, denn je nach Resorption fällt DHEA nach 3-4 Stunden schon wieder deutlich ab. Andererseits ist der DHEA(S)-Spiegel vergleichsweise stabiler und muss eigentlich nicht direkt im Anschluss an eine Dosiseinnahme gemessen werden. Eine unzureichende Spiegelerhöhung kann auch mit individuellen Resorptionsschwächen zu tun haben. Die biochemische Individualität ist hier relativ groß. Eine testweise Dosiserhöhung auf 50 mg ist für Männer im physiologischen Rahmen und kann sinnvoll sein. Eine weitere Möglichkeit ist die transdermale Anwendung: http://www3.interscience.wiley.com/journal/98016287/abstract?CRETRY=1&SRETRY=0
Bei dauerhaft höherer DHEA-Einnahme sollte neben Testosteron (immer Gesamt- und freies-T) auch Estradiol (E2) gemessen werden, da das Enzym Aromatase, das DHEA in Estradiol umwandelt, unterschiedlich aktiv sein kann.
Was (besonders je nach seriosität Bezugsquelle) auch versucht werden kann, ist ein Wechsel des Präparats.

Pregnenolon mit DHEA
Pregnenolon ist physiologisch der Vorläufer von Progesteron und DHEA. Die Höhe und Gewichtung der Umwandlung in diese weiteren Steroide ist jedoch individuell sehr unterschiedlich und man kann hier keine allgemeinen Aussagen treffen. Grundsätzlich können beide Steroide durchaus zusammen eingenommen werden. In der Regel reduziert sich allerdings jeweils notwendige beziehungsweise optimale Dosis. Pregnenolon kann vor allem bei Frauen dazu beitragen, bei reduzierter Dosis (und geringeren Nebenwirkungen) die gleiche erwünschte Wirkung von DHEA zu erzielen.

Eine Frage noch:
Beugt Vitamin D Pankreaskrebs vor oder trägt es auch dazu bei, dass der Tumor schrumpft ?
Meine Ehefrau bekommt Gemzar und Oxaliplatin (Chemotherapie).

Hallo und guten Tag,

die größte Bedeutung von Vitamin D im Hinblick auf Pankreaskrebs liegt in der Tat in der Prävention. Dennoch sprechen seine immunmodulierenden Effekte sowie einige Daten (http://cancerres.aacrjournals.org/cgi/content/short/72/8_MeetingAbstracts/62?rss=1) auch für einen therapeutischen Effekt. Bedenken sollte man, dass die Erhöhung des Vit-D-Spiegels bei Krebspatienten deutlich höhere Dosierungen erfordert.

Ein Hautproblem bei Pankreaskrebs liegt ja in der schlechten Ansprechbarkeit auf Chemotherapeutika. Ein Grund dafür sind bestimmte Radikal-bildenden Prozesse, die die Apoptose der Krebszellen verhindern. Spezielle antioxidativ wirkende Substanzen wie NAC können sich hier positiv auswirken, wenn sie parallel zu einer Chemo gegeben werden (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15155719. Ähnliches gilt auch für Ansätze, die den GABA-Stoffwechsel stimulieren (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21805621).

Die umfassendste und wissenschaftlich sehr gut abgesicherte Übersicht über unterstützende Therapien bietet noch immer die Aufstellung der LEF:

http://www.lef.org/protocols/cancer/pancreatic_01.htm

Persönlich würde ich als Betroffener keine Minute zögern, die ganze Palette der gelisteten Unterstützungen umzusetzen.