Guten Abend zusammen!

Ich bin gestern - per Zufall - auf dieses interessante Forum gestoßen... und habe auch gleich eine Frage: Ich habe vor einigen Tagen angefangen, Ascorbinsäure einzunehmen - nach meinem Verständnis mal der erste "Baustoff", den ich meinem Körper zur Verfügung stellen sollte. Bin gerade mal bei 1 - 1,5 g tägllich angekommen, will langsam steigern - und bemerke eine immense Müdigkeit. Kann diese Müdigkeit daraus resultieren, dass nun - nachdem ein bisschen "Kraftstoff" zur Verfügung gestellt wurde - in meinem Körper "Umbau- und Regenerationsprozesse" stattfinden, die einfach Energie verbrauchen?

Danke im Voraus für eine Antwort!

Die Urfrau

Hallo Urfrau!

Eine sehr gute Idee, mit Ascorbinsäure zu beginnen!

Beim Start mit Vitamin C in Hochdosis sind des öfteren
einige unschöne Effekte zu beobachten. Die Müdigkeit ist
dabei ein eher harmloser Effekt, der meist durch die
angekurbelte Entgiftung verursacht wird. Müdigkeit wird
ja oft als "Schmerz der Leber" bezeichnet, und nach meiner
Erfahrung passt das ganz gut.

Es gibt aber auch heftigere Effekte, zu denen Kopfschmerzen,
Nierenschmerzen, Bluthochdruck, Hautausschläge und einiges
mehr gehören können, aber nicht müssen.

Wichtig ist, sich dadurch nicht einschüchtern zu lassen. Der
Körper nutzt die Chance zum Großreinemachen und diese
Effekte verlieren sich üblicherweise nach wenigen Wochen.
Wenn es zu heftig wird, dann die Dosis reduzieren und das
Vitamin C langsamer einschleichen.

Ansonsten bin ich der festen Überzeugung, dass Du mit dem
Vitamin C den wichtigsten Schritt auf dem Weg zu optimaler
Gesundheit getan hast!

Viele Grüße

Heinz

Hallo Heinz,

danke für die schnelle Antwort. Es beruhigt mich sehr, dass ich diese Müdigkeit richtig gedeutet habe, macht auch meinem Nick alle Ehre, dass ich auf "tieferer Ebene" ganz genau weiß, was da abläuft. Interessant finde ich in dem Zusammenhang (da Du von "Schmerz der Leber" sprichst), dass die Leber sich angeblich nur im Liegen regenerieren kann. So sorgt doch der Körper, wenn man auf ihn hört, sehr schön dafür, dass man "instinktiv" das Richtige tut.

Zusätzlich zur Ascorbinsäure habe ich mir Magnesiumcarbonat besorgt - zum Abpuffern der Säure im VC und gleichzeitig zur Magnesium-Substitution. Ich will hoch auf 5 g VC und 500 mg Mg, mir dies als Tagesdosis in Wasser mischen und in 5 Portionen trinken, und klar, langsam einschleichen. Stimmt es, dass Vitamin C und Magnesium Plaques auflösen (können)? Ich habe gestern eine Glaskaraffe mit Ascorbinsäure entkalkt - ging wunderbar. Aber klappt das auch "in vivo"?

Irgendwo habe ich auch gelesen, dass Magnesium die Muskeln entspannt - stimmt das und kann es daher sein, dass meine ewigen Verspannungen im Schulterbereich (ggf. unter anderem) durch Magnesiummangel entstanden sind?

Außerdem habe ich mir Vitamin D3 von Hevert gekauft. Da traue ich mich aber irgendwie noch nicht so richtig ran - habe was von Überdosierung gelesen??? Wie passt der Gedanke einer Überdosierung mit der Information zusammen, dass der Körper bei einem halbstündigen Sonnenbad locker 20.000 IE D3 produziert? Besteht ein relevanter Unterschied in der Wirkung zwischen D3-Synthese über die Haut und oraler Einnahme?

Ich habe auch keine Lust (und kein Geld), meinen Vitamin-D-Spiegel überprüfen zu lassen - und verstehe noch nicht, warum das notwendig sein sollte... schließlich lässt auch niemand seinen D-Spiegel vor einem Sonnenbad untersuchen. Begehe ich einen Denkfehler? Gehe ich ein Risiko ein, wenn ich 4.000 oder 5.000 IE D3 über eine gewisse Zeit einnehme? Habe ich bei der Dosierung überhaupt die Chance, den Spiegel zu erhöhen? Wie hoch sollte ich dosieren und über welchen Zeitraum?

Fragen über Fragen... hoffentlich hat jemand Lust, die zu beantworten. Dankeschön im Voraus!

LG
die Urfrau

Hallo Urfrau,

vermutlich ist Dein Organismus komplizierter gestrickt als ein Wasserkocher
Damit setzt Du voraus, daß die Plaques in Deinem Körper die Gleichen sind wir in dem Wasserkocher.
Das bezweifle ich.

Zu Deinen Muskelverspannungen: meine Kristallkugel ist leider in Reparatur
Solche Informationen wie Größe, Gewicht, Alter, Sport, Ernährung wären hilfreich.
Vitamin D : Vermutlich ist der Spiegel zu niedrig,
4000-5000 I.E./Tag ist bei den meisten schon die richtige Dosierung (zur Erhaltung) .
Um weiteres dazu zu erzählen, wäre eine Bestimmung des Spiegels nicht schlecht.
Kosten ca. 30 €.
Alles andere wäre reine Spekulation.
Grüße,
N

Hallo Noemi,

würde ich davon ausgehen, dass mein Organismus ebenso einfach "gestrickt" ist, wie meine Glaskaraffe, hätte ich gar nicht erst gefragt, erstens. Zweitens handelt es sich bei Plaques, soweit ich weiß, um Kalkablagerungen, weshalb man ja auch von "Verkalkung" spricht. Drittens habe ich einen Erfahrungsbericht von jemandem gelesen, der seine Kalkschulter allein durch hohe Magnesiumgaben (angeblich) geheilt hat. Viertens habe ich ebenfalls gelesen, dass Kalkablagerungen in den Gefäßen durch zuviel Calcium bei zuwenig Magnesium entstehen. Somit wäre die logische Schlussfolgerung, dass mehr Magnesium dies auch wieder rückgängig machen kann. Fünftens habe ich gelesen, dass Vitamin-C-Mangel die Gefäße "brüchig" werden lässt, was die Voraussetzung dafür ist, dass sich Kalk überhaupt ablagern kann. Dass man mit Ascorbinsäure sogar Haushaltsgeräte entkalken kann, fand ich witzig und habe es ausprobiert - warum sollte dieser Effekt also nicht auch im Körper so möglich sein?

Zu meinen Verspannungen: Ich habe nicht und niemanden gefragt, woher meine Verspannungen kommen - sondern ob es möglich ist, dass sie mit einem Magnesiummangel zusammenhängen. Womit ich weder Dich noch sonst jemanden frage, ob ich einen Magnesiummangel habe.

Was die Dosis der Vitamin-D3-Substitution angeht, wäre mir schon damit geholfen gewesen, meine nicht-individuellen Fragen beantwortet zu bekommen (Unterschied zwischen D3 aus Synthese und oraler Einnahme, Risiken der Überdosierung bei oraler Einnahme und und wenn ja, warum diese bestehen, nicht jedoch Überdosierung durch Sonnenlicht etc.). Meine Dosierung kann ich mir dann schon selbst zusammenstellen.

Ich verstehe auch nicht so ganz, warum Du mir den Preis für die Bestimmung des Vitamin-D-Spiegels nennst, wenn ich doch zuvor geschrieben habe, dass ich dafür kein Geld habe.

Danke
Urfrau

P.S.: Vielleicht kann mir ja doch jemand meine Fragen beantworten?

Hallo,
bei Verdacht auch Vitamin D Mangel wird die Spiegelbestimmung auch von der Kasse übernommen.

Zu Vitamin D3 bitte im Forum suchen. Dazu wurde einiges geschrieben.

Hallo Urfrau!

Urfrau hat geschrieben:Stimmt es, dass Vitamin C und Magnesium Plaques auflösen (können)? Ich habe gestern eine Glaskaraffe mit Ascorbinsäure entkalkt - ging wunderbar. Aber klappt das auch "in vivo"?

Nicht in diesem chemischen Sinne, aber in der Praxis durchaus, weil
das Vitamin C unter anderem den Fettstoffwechsel verbessert. Wenn
Du mal was über die vielen Funktionen des VC lesen willst:

http://www.webmed.ch/PDF/PDF_Vitamin_C_Buch.pdf

Wenn man das gelesen hat erkennt man sehr deutlich, dass es bei VC
nur am Rande um das Thema "Antioxidans" geht.

Irgendwo habe ich auch gelesen, dass Magnesium die Muskeln entspannt - stimmt das und kann es daher sein, dass meine ewigen Verspannungen im Schulterbereich (ggf. unter anderem) durch Magnesiummangel entstanden sind?

Ist natürlich immer schwer, da pauschal was zu sagen. Aber ja, der
Magnesiummangel ist sehr weit verbreitet und er kann eine unglaubliche
Palette von Beschwerden (mit)verursachen, Muskelverspannungen gehören
da auf jeden Fall dazu.

Außerdem habe ich mir Vitamin D3 von Hevert gekauft. Da traue ich mich aber irgendwie noch nicht so richtig ran - habe was von Überdosierung gelesen??? Wie passt der Gedanke einer Überdosierung mit der Information zusammen, dass der Körper bei einem halbstündigen Sonnenbad locker 20.000 IE D3 produziert? Besteht ein relevanter Unterschied in der Wirkung zwischen D3-Synthese über die Haut und oraler Einnahme?

Klappern (Angst machen) gehört zum Handwerk, wenn man ordentlich
Umsatz mit pharamzeutischen Produkten machen möchte!

Die natürliche VD-Produktion ist natürlich immer vorzuziehen, zumal die
Sonnenstrahlung weitere positive Eigenschaften hat, die über die VD-Produktion
weit hinausgeht. Aber dazu braucht man die Möglichkeiten, das heißt man muss
an jedem schönen Tag mindestens eine halbe Stunde zur Mittagszeit leicht be-
kleidet in die Sonne. Und da wird es dann schon schwer.

Schön wäre natürlich, einen Blutwert (25(OH)D3) zu kennen, vor allem auch, weil
es da manchmal wirklich krasse Mangelsituationen gibt, wo man dann sehr schnell
und sehr massiv reagieren sollte. Ohne den Blutwert zu kennen, kann man etwa
4000 iE supplementieren ohne ein nennenswertes Risiko einzugehen. Das Hevert-
Zeug enthält relativ viele Zusatzstoffe, da gib es schönere Sachen z.B. bei der LEF.

Habe ich bei der Dosierung überhaupt die Chance, den Spiegel zu erhöhen? Wie hoch sollte ich dosieren und über welchen Zeitraum?

Mit 4000iE kommt man bei krassem Mangel in der Regel nur auf einen gerade
befriedigenden Blutpegel. Die Supplementierung sollte mindestens im Winter,
eher aber ganzjährig erfolgen. Bei höheren Dosen würde ich aber schon den
Blutwert wissen wollen.

Viele Grüße

Heinz

Nebenwirkungen des Vitamin C

Ich übersetz euch das mal:

Normale Nebenwirkungen

Übelkeit, Erbrechen, Gesichtsrötung, Kopfschmerzen, Müdigkeit, Schlafstörungen, Toxische Reaktionen (ab 6 Gramm)

Mögliche Nebenwirkungen

Nierensteine, Unterdrückung des Progesteron, weniger Mitochondrien, Krebsbildung (in Verbindung mit sechswertigem Chrom) prinzipiell möglich

HRoesch01 hat geschrieben:Wichtig ist, sich dadurch nicht einschüchtern zu lassen. Der
Körper nutzt die Chance zum Großreinemachen und diese
Effekte verlieren sich üblicherweise nach wenigen Wochen.
Wenn es zu heftig wird, dann die Dosis reduzieren und das
Vitamin C langsamer einschleichen.

Toll, also wenn mein Körper ein NEM nicht verträgt und massive Nebenwirkungen zeigt, setze ich das ab.

Die Frage ist, wieso hört man nicht auf die Warnsignale des Körpers im Falle des Vitamin C?

Hallo Astra, alter Schwede!

Was hast Du denn nur immer mit dem VC? Du hast ja deine Beiträge
mittlerweile umgebaut, aber trotzdem möchte ich noch mal darauf hin-
weisen, dass mich dein Fledermaus-Beispiel so gar nicht überzeugt.

Ob VC das Leben verlängert oder verkürzt ist aus der aktuellen Forschungslage
aus meiner Sicht nicht ableitbar. Das ist nicht mehr als Kaffeesatzleserei. In
etwa hundert Jahren kann ich dir dazu aus persönlicher Erfahrung mehr sagen!

Aber darum geht es mir beim Thema VC auch gar nicht. Ich habe hier über gut
10 Jahre so viel Erfahrung gesammelt, dass Du mich nicht davon abbringen wirst,
dass VC der wichtigste aller Schritte auf dem Weg zu einer guten Gesundheit ist.
Und bei VC gibt es zwei Punkte, die Voraussetzung für den Erfolg sind: Hohe Dosis
im Multigramm-Bereich und möglichst gutes Verteilen der Dosis über den Tag.

Mit dieser Strategie haben sich in meiner Beobachtung über die Jahre so viele
Menschen so grundlegend therapiert, dass ich da schon lange nicht mehr an
Zufall glaube. Und solange Du kerngesund bist, kannst Du so ein Thema locker
auf dieser akademischen Basis abhandeln, aber wenn es dir mal dreckig geht,
dann brauchst Du Lösungsansätze die funktionieren. Und da kann ich dir das VC
nur ans Herz legen.

Beschäftige dich zur Dosierung auch mal mit der Darmtoleranz. Das ist absolut
faszinierend. Je kränker, desto höher die durchfallfrei aufnehmbare Dosis, je
gesünder, desto geringer. Diese Rückkopplung des Körpers ist so unmittelbar,
dass man es ohne hinreichende Erfahrung für völlig unmöglich hält.

Die Frage ist, wieso hört man nicht auf die Warnsignale des Körpers im Falle des Vitamin C?

Wenn es Warnsignale wären, hättest Du natürlich Recht. Aber das sind sie nicht.
Es sind Symptome einer massiv gesteigerten Entgiftung und eines aggressiv
werdenden Immunsystems. Und das hat je nach körperlicher Verfassung einen
erheblichen Nachholbedarf.

Aber ganz generell halte ich nicht viel davon, auf jede Reaktion des Körpers
auf eine massive Nahrungsergänzung mit großer Nervosität zu reagieren.
Der Körper muss sich auf die NE einstellen und seine biochemischen Prozesse
neu ausrichten. Und das läuft selten glatt und ohne Komplikationen ab. Der
Aufschrei "Das vertrage ich nicht!" geht mir mittlerweile wirklich auf die
Nerven, da man mit diesen nervösen und schnellen Reaktionen gerne auch die
positiven Wirkungen der NE verpasst. Und die stellen sich halt meist nicht so
schnell ein, wie man das gerne hätte.

Das soll nun natürlich nicht heißen, dass man massive Nebenwirkungen und
üble Reaktionen einfach tolerieren soll, aber es soll eindeutig heißen, dass
man Geduld haben muss und bei Problemen auch sehr vorsichtig und langsam
hohe Dosierungen einschleichen sollte.

Viele Grüße

Heinz

Nur mal so zwischendurch - ausführlicher antworte ich später am Abend:

Würden alle Medikamente (ich meine wohlgemerkt "Medikamente" - nicht NEMs ) bei Auftreten der geringsten Nebenwirkungen abgesetzt, würden die Hersteller von Betablockern und dem ganzen Krams bald rote Zahlen schreiben.

Man kann mit NEMs natürlich auch so umgehen, wie mit "Medikamenten": Tritt durch Vitamin C Durchfall auf, nimmt man ein Durchfallmittel, dessen Nebenwirkungen man wiederum mit anderen Medikamenten behandelt, dessen Nebenwirkungen...

Grüße
Urfrau

So, jetzt hier noch die angekündigte Antwort... Erst mal vielen Dank für Eure Beiträge.

Mit der Kassenleistung ist es so eine Sache, denn es reicht ja nicht aus, wenn ich den Verdacht eines Mangels habe - ich muss auch meine Ärztin davon überzeugen. Vielleicht versuche ich es.

Grundsätzlich kann ich davon ausgehen, dass mein Vitamin-D-Status absolut im Keller ist, da ich seit Jahren nicht mehr ordentlich in die Sonne komme, wohl kaum öfter als einmal monatlich Fisch esse - und meine heutige Dosis von 2 x 1000 IE mir eine spontane Stimmungsaufhellung beschert hat. Ferner ist mir jetzt klar, dass mein besseres seelisches Befinden während meines LCHF-Ernährungsversuchs im Herbst 2010 (einen Monat lang) wohl zum Teil auch damit zusammen hing, dass ich in der Zeit öfter Fisch gegessen und somit mehr D3 bekommen habe.

Zu Nebenwirkungen habe ich mich ja schon ausgelassen... die Müdigkeit kann ich gut und gern in Kauf nehmen, zumal ich die Zusammenhänge ja ohnehin schon erahnt hatte. Das ist in Ordnung für mich.

Das Vitamin-C-Buch werde ich mir in Ruhe zu Gemüte führen, obwohl ich diesbezüglich ohnehin schon mehr als überzeugt bin. Danke für den Link.

Was eine D3-Überdosierung angeht, bin ich nun auch gelassener, nachdem ich heute in einem anderen Forum gelesen habe, dass in den 50er/60er Jahren Neugeborene mit 200 - 300 T IE "begrüßt" wurden - da habe ich bei meinem Vielfachen eines Neugeborenen-Gewichts sicherlich einiges an Handlungs-Spielraum... und 4000 - 5000 IE täglich sind da sicherlich die unterste Grenze der Skala. Ich bin davon überzeugt, dass mir ein Blutspiegel + informierter Arzt Dekristol (20.000 IE) für mindestens 14 Tage einbringen würde... dennoch

@ Heinz:

kann man etwa 4000 iE supplementieren ohne ein nennenswertes Risiko einzugehen

Welches Risiko würde ich denn eingehen? Ich habe immer noch im Kopf, dass ein 30-minütiges Sonnenbad zu einer Synthese von ca. 20.000 IE führt. Wo ist der Unterschied zur oralen Aufnahme von 20.000 IE D3? Na-tür-lich übernehme ich die Verantwortung für solch eine Dosierung selbst... das tu ich mit meinem übrigen Lebenswandel ja auch.

Und so ganz allgemein: Nachdem ich nun jahrelang sehr "spirituell" durchs Leben gegangen bin, amüsiert es mich sehr, nun hier an dem Punkt angekommen zu sein, MICH (= meinen Körper) als zwar komplexen, aber andererseits dennoch recht simplen "Chemiebaukasten" zu entlarven.

Ich fühle ich hier, in diesem Forum, recht gut aufgehoben. Danke!

Grüße von der Urfrau

P.S.: Ja, ich werde auch noch die Suchfunktion hier bemühen und über D3 lesen - meine vielleicht etwas voreilig erscheinenden Fragen möge man mir verzeihen... ich habe heute fast nichts anderes getan, als mich über D3 zu informieren.

Hallo,

zu Vitamin D3 hier im Forum beispielsweise: nahrungsergaenzungen-f22/vitamin-d-dosierung-t7494.html#p13298

Bitte auch daran denken, in Verbindung mit Vitamin D3 keine großen zusätzlichen Mengen an Calcium einzunehmen, da dieses durch ausreichend Vitamin D3 sowieso besser absorbiert wird. Zusätzlich sind K-Vitamine empfehlenswert, die dafür sorgen, dass Calcium in die Knochen und nicht in die Weichteile (z.B. Augen) "wandert".

Zum Zusammenhang Körpergesundheit und Knochengesundheit (Vitamin D, Vitamin K, Magnesium und weitere) hier ein Artikel in der LEF-Zeitschrift: http://www.lef.org/magazine/mag2011/aug ... lth_01.htm
Leider auf Englisch, aber der Google-Übersetzer hilft meist sehr gut.

Gruß
Wolfgang

Hallo Urfrau!

Urfrau hat geschrieben:Welches Risiko würde ich denn eingehen? Ich habe immer noch im Kopf, dass ein 30-minütiges Sonnenbad zu einer Synthese von ca. 20.000 IE führt. Wo ist der Unterschied zur oralen Aufnahme von 20.000 IE D3? Na-tür-lich übernehme ich die Verantwortung für solch eine Dosierung selbst... das tu ich mit meinem übrigen Lebenswandel ja auch.

Bei einer einzelnen Einnahme gibt es natürlich gar kein Risiko. Aber Dosierungen
um die 20000 iE und permanent über lange Zeit eingenommen können zumindest
potentiell irgendwann zu einem überhöhten Blutpegel führen, und das wollen wir
natürlich auch nicht. Ziel ist immer, in den heute für optimal gehaltenen Breich
von 50-70 ng/ml zu kommen. Dazu brauchen manche Menschen bis zu 20000 iE
täglich, andere schaffen das ganz locker mit 5000 iE. Wie gesagt, messen ist da
besser als schätzen.

Der Vergleich mit der natürlichen Produktion in der Sonne ist hier nicht zulässig,
denn die natürliche Produktion folgt wie jede körpereigene Synthese einer
Regelfunktion, d.h. der Körper kann bei Überschuss die Produktion herunter-
fahren. Das ist übrigens ein weiterer Grund, warum VD aus der Sonne die theoretisch
bessere Lösung ist!

Aber um es auf einen Nenner zu bringen. Die Gefahr, sich mit zu niedrigen VD-Pegeln
gesundheitlich zu schaden ist deutlich höher, als die Gefahr sich mit zu viel VD zu ver-
giften. Und wer kein Risiko eingehen, aber trotzdem optimale Blutpegel will, wird um
das Messen nicht herumkommen.

Und so ganz allgemein: Nachdem ich nun jahrelang sehr "spirituell" durchs Leben gegangen bin, amüsiert es mich sehr, nun hier an dem Punkt angekommen zu sein, MICH (= meinen Körper) als zwar komplexen, aber andererseits dennoch recht simplen "Chemiebaukasten" zu entlarven.

Naja, simpel ist da in meiner Beobachtung gar nichts! Aber Du hast die wichtigste
Erkenntnis bereits gewonnen: Der Mensch ist Körper und Geist, und beiden Faktoren
muss man hinreichende Aufmerksamkeit schenken, wenn man optimale Ergebnisse
erzielen will.

Viele Grüße

Heinz

Hello again!

@ Wolfgang

Danke für die Links - und für den Hinweis wegen Calcium. Das ist allerdings eine der ersten Informationen, die ich bei meinen doch eher zufälligen Recherchen aufgenommen hatte - dass nämlich z. B. Osteoporose nicht durch zuwenig Calcium, sondern durch zuviel Calcium bei gleichzeitig zuwenig Magnesium entsteht. Deshalb habe ich auch kein D3-Präparat aus dem Drogeriemarkt gekauft, weil die alle mit Calcium kombiniert waren. Deshalb kombiniere ich auch die Vitamin-C-Substitution mit Magnesium. Interessanterweise entwickle ich gerade großen Appetit auf Schokolade, die doch recht magnesiumhaltig sein soll. Faszinierend, wie der Körper anfängt, sich zu melden, wenn ihm endlich das Wesentliche (mir fehlte sicherlich zu allererst Vitamin C) zur Verfügung gestellt wird.

Was Vitamin K angeht: Wenn ich auf die Fährte eines einzelnen Vitamins gesetzt werde, gucke ich immer zuerst nach, wie meine Versorgung durch die Ernährung aussieht. Bei Vitamin C war klar, dass ich da viel zu wenig bekomme, zumal ich rauche. (Bitte keine Kommentare hierzu - wenn ich es schaffen würde, aufzuhören, hätte ich es längst getan. ) Bei Vitamin K bin ich mir ziemlich sicher, dass ich da über die Ernährung genügend bekomme.

Bezüglich der Augen kann ich berichten, dass ich jetzt, nach einer knappen Woche 0,5 - 1,5 g Ascorbinsäure täglich und drei Tagen Vitamin D (gestern hatte ich 4.000 IE) besser sehe. Ich bin keine Brillenträgerin, hatte aber in der letzten Zeit eine Verschlechterung meiner Sehkraft festgestellt, die bei mir immer auch mit meinem Schlafpensum in Zusammenhang steht. Was ich nun bemerke, ist dass meine Augen plötzlich wieder besser von Nah- auf Fernsicht "umschalten" können. Wahnsinns-Veränderung nach sooo kurzer Zeit! Auch die angeblich unausweichliche (bei mir erst seit kurzer Zeit gebinnende) "Alters-Weitsicht" scheint sich wieder zu verflüchtigen. Weitere gravierende Veränderung ist ein besseres Hautbild an den Händen - Hausfrauenhände, winterwettergeschädigt - ich konnte eincremen, so viel ich wollte... und jetzt kann ich das Eincremen glatt vergessen!

Ich muss sagen, dass ich gerade einerseits total begeistert bin von den rasend schnellen Veränderungen - und auf der anderen Seite noch wütender als bisher schon auf die hiesige "Gesundheitspolitik", angefangen bei der normalen Ausbildung der Mediziner... Wie viel Leid könnte den Menschen erspart werden, wenn die Wichtigkeit und Wirksamkeit von NEMs nicht immer heruntergespielt würde!

@ Heinz

Aus "diversen Gründen" habe ich kein sonderliches Vertrauen in Schulmedizin und Labortechnik. Ich bin immer ganz gut damit gefahren, mich "instinktiv" zu verhalten. Der Bruch kam, als ich aus ethisch-verbrämten Gründen - letztlich dann nur für ein halbes Jahr - Vegetarierin wurde; das war vor ca. fünf Jahren. Damit habe ich meinen bis dato guten "Ernährungs-Instinkt" vor die Wand gefahren. Mit der Übergabe meines Ernährungs-Managements vom Instinkt an den Kopf fing das Aging an. Nun muss ich natürlich zunächst meinen Verstand einsetzen, um die Entwicklung wieder umzukehren - dass das möglich ist, steht für mich außer Zweifel. Dazu gehören für mich nun die von mir als "simpel" bezeichneten "Rechenaufgaben", z. B.: Körper minus Vitamin C = Alterung und Tod. Ergo: Körper plus Vitamin C... in diesem Sinne meinte ich es, wenn ich vom "simplen Chemibaukasten" sprach. Dass da hochkomplexe Abläufe stattfinden, ist klar.

Langer Rede kurzer Sinn: Ich will weiter auf die Signale meines Körpers hören - auch, was die D3-Supplementierung angeht... aber selbstverständlich unter Einschaltung meines Hirns. Die Ausgangslage ist für mich "sonnenklar" - mir fehlt seit mindestens 2 Jahrzehnten Sonne. Wenn ich nun vorsichtig D3 substituiere und dabei darauf achte, wie ich mich fühle - körperlich wie seelisch - dann fühle ich mich dabei auch sicher.

Was mir derzeit noch fehlt, sind Angaben darüber, wieviel Vitamin D denn so täglich vom Körper verbraucht wird. Ich habe irgendwo was von "20 %" gelesen. Fein... aber 20 % wovon? Gibt es da eine Rechenformel, vielleicht ausgehend vom Körpergewicht? Wenn ich weiß, wieviel ich verbrauche, kann ich mich an der Angabe auf eine langsame und moderate Erhöhung meines Spiegels herantasten. Ich habe ja - zumindest nach meinem Empfinden - (noch) keine gesundheitlichen Probleme, weshalb ich nicht das Gefühl habe, jetzt was überstürzen zu müssen. Zumal ich gelesen habe, dass eine Verdoppelung der Einnahme keineswegs zu eine Verdoppelung der Aufnahme führt... insofern sage ich mir momentan: Gemach, Gemach...

Ich mache jetzt erst mal mit täglich 4.000 IE D3 weiter - vielleicht kann ich mich im März, wenn auch meine Finanzlage das wieder zulassen dürfte, zu einer Messung durchringen. Ansonsten "arbeite" ich noch daran, Vitamin C und Magnesium hochzukurbeln - es gestaltet sich für mich viel schwieriger, mehrmals am Tag daran zu denken, mir den Cocktail zu mixen, als zweimal zwei von den D3-Tablettchen einzuwerfen.

Nochmals danke für Eure Unterstützung.

Grüße von der Urfrau

Hallo,

nach Dr. von Helden beträgt die Abklingrate von Vitamin D3 20 %. Hier zwei Rechenbeispiele aus seinen ersten Veröffentlichungen im Internet, welche ich mir notiert hatte:

Beispielrechnungen nach Dr. von Helden:

1. Aufgabe:
Berechnung des Vitamin-D-Spiegels bei einem typischem Vitamin D-Setup:
Was geschieht, wenn 15 Kapseln Vitamin D zu je 20.000 Einheiten genommen
werden?
Berechnung: 15 x Anstieg 2ng/ml = Anstieg 30 ng/ml
Antwort: Mit 15 Kapseln zu 20.000 i. E. (15 x 20.000 i. E. = 300.000 i. E.) wird
regelmäßig ein Anstieg von 30 ng/ml beobachtet. Typische Ausgangswerte von
15 ng/ml steigen daher auf ca. 45 ng/ml. Sollte der Vitamin D-Spiegel
ungewöhnlicher Weise schon bei 40 ng/ml liegen, so gelangt man daher auf (40
ng/ml + 30 ng/ml =) 70 ng/ml.
________________________________________
2. Aufgabe: Berechnung des Vitamin-D-Spiegels in der Dauereinnahme:
Was geschieht mit dem Vitamin-D-Spiegel von 40 ng/ml, wenn in der
andauernden Behandlung wöchentlich eine Kapsel zu 20.000 Einheiten
genommen wird?
Berechnung: Es werden in einem Monat mit 5 Sonntagen 5 Kps zugeführt. Bei
einem Vitamin D -Spiegel von 40 ng/ml steigt den Spiegel: 40 ng/ml + (5x2
ng/ml) = 50 ng/ml.
Die Abklingrate beträgt 20% daher berechnet sich: 50ng/ml 20%= 40ng/ml
Antwort: Bei einer wöchentlichen Einnahme von 20.000 Einheiten bleibt der
Vitaminspiegel auf Dauer konstant bei ca. 40 ng/ml. Es resultiert daher ein
Fließgleichgewicht von Zufuhr und Abbau, ein Steady-state.

Mit Bauchgefühl erreicht man keine sicheren Mindestwerte. Da sollte man das 25-OH-D3 bestimmen lassen. Ich selbst bin mit den von Dr. von Helden angegebenen Mengen nicht annähernd hingekommen und nehme nach vielen Versuchen 10.000 I.E. pro Tag.

Gruß
Wolfgang
_______________________________________

Hallo Urfrau!

Urfrau hat geschrieben:Bezüglich der Augen kann ich berichten, dass ich jetzt, nach einer knappen Woche 0,5 - 1,5 g Ascorbinsäure täglich und drei Tagen Vitamin D (gestern hatte ich 4.000 IE) besser sehe. Ich bin keine Brillenträgerin, hatte aber in der letzten Zeit eine Verschlechterung meiner Sehkraft festgestellt, die bei mir immer auch mit meinem Schlafpensum in Zusammenhang steht. Was ich nun bemerke, ist dass meine Augen plötzlich wieder besser von Nah- auf Fernsicht "umschalten" können. Wahnsinns-Veränderung nach sooo kurzer Zeit! Auch die angeblich unausweichliche (bei mir erst seit kurzer Zeit gebinnende) "Alters-Weitsicht" scheint sich wieder zu verflüchtigen. Weitere gravierende Veränderung ist ein besseres Hautbild an den Händen - Hausfrauenhände, winterwettergeschädigt - ich konnte eincremen, so viel ich wollte... und jetzt kann ich das Eincremen glatt vergessen!

Beide Effekte die Du da beobachtest werden von vielen VC-Schluckern
beschrieben. Gerade Brillenträger fluchen manchmal ordentlich, wenn
Sie schon kurz nach dem Start mit VC in Hochdosis neue Gläser brauchen!
Und Vorsicht: Das wird auch wieder schnell schlechter, wenn man mit dem
VC aufhört.

Ich muss sagen, dass ich gerade einerseits total begeistert bin von den rasend schnellen Veränderungen - und auf der anderen Seite noch wütender als bisher schon auf die hiesige "Gesundheitspolitik", angefangen bei der normalen Ausbildung der Mediziner... Wie viel Leid könnte den Menschen erspart werden, wenn die Wichtigkeit und Wirksamkeit von NEMs nicht immer heruntergespielt würde!

Ja, wem sagst Du das. Aber rechne mal aus, was dich deine Monatsration
VC, VD und Magnesium kostet. Und dann weisst Du auch schon, warum es
für das Zeug keine effektive Lobby gibt.

Du wolltest dazu ja nichts hören, aber ich kann da auch nicht aus meiner
Haut! Alles was Du da jetzt mit NEM tust verträgt sich gar nicht mit
der Raucherei. Auch im Symptome-Forum gibt es etliche, die absolut nicht
zur Kenntnis nehmen wollen, dass ihre "Unverträglichkeit" von VC und VD
primär mit der Qualmerei zu tun hat. Ich will da nicht orakeln, aber Raucher
halten nur selten eine Hochdosisaufnahme von VC aus und beim Steigern
der Dosis solltest Du dich schon mal auf einige üble Überraschungen vor-
bereiten.

Umgekehrt hast Du mit VC, VD und Magnesium und vor allem auch dem LEF-Mix,
wenn Du dir den leisten kannst, jetzt eine sehr reelle Chance, dieses Laster los-
zuwerden. Viele Formen der Sucht werden durch Vitalstoffmangel extrem befördert,
und können durch konsequentes Abstellen der Mängel sehr günstig beeinflusst werden.

Was mir derzeit noch fehlt, sind Angaben darüber, wieviel Vitamin D denn so täglich vom Körper verbraucht wird. Ich habe irgendwo was von "20 %" gelesen. Fein... aber 20 % wovon? Gibt es da eine Rechenformel, vielleicht ausgehend vom Körpergewicht? Wenn ich weiß, wieviel ich verbrauche, kann ich mich an der Angabe auf eine langsame und moderate Erhöhung meines Spiegels herantasten. Ich habe ja - zumindest nach meinem Empfinden - (noch) keine gesundheitlichen Probleme, weshalb ich nicht das Gefühl habe, jetzt was überstürzen zu müssen. Zumal ich gelesen habe, dass eine Verdoppelung der Einnahme keineswegs zu eine Verdoppelung der Aufnahme führt... insofern sage ich mir momentan: Gemach, Gemach...

Ein langsames, aber kontinuierliches Vorgehen ist auch bei VD anzuraten, vor allem
wenn Du jetzt schon unter Magnesiummangel leidest. Der verstärkt sich nämlich
erheblich, wenn man die VD-Pegel anhebt und kann auch bei massiver Supplementierung
nicht so leicht abgestellt werden. Deine Knochen hungern nach dem Magnesium und saugen
das Zeug jetzt auf wie Schwämme. Insofern ist da auch die langsame Steigerung der
VD-Pegel bei gleichzeitiger massiver Magnesium-Supplementierung meistens die richtige
Strategie.

Wolfgang hat dir ja schon prima Infos gegeben! Ich möchte noch die Faustformel ergänzen,
dass jeweils 1000iE VD den Blutpegel im Schnitt langfristig um 7 ng/ml anheben. Bis zum
"Einschwingen" (Steady State) geht es dabei jeweils 3-4 Monate. Aber das ist eine Faust-
formel, ich persönlich brauche auch deutlich mehr VD, als diese Formel vorgibt.

Viele Grüße

Heinz

Guten Abend zusammen!

Heute mal nur ein kurzer Kommentar - der Rest folgt, sofern ich Zeit finde, morgen:

HRoesch01 hat geschrieben:Umgekehrt hast Du mit VC, VD und Magnesium und vor allem auch dem LEF-Mix,
wenn Du dir den leisten kannst, jetzt eine sehr reelle Chance, dieses Laster los-
zuwerden. Viele Formen der Sucht werden durch Vitalstoffmangel extrem befördert,
und können durch konsequentes Abstellen der Mängel sehr günstig beeinflusst werden.

Das ist für mich "instinktives Wesen" mal wieder eine höchst befriedigende Aussage, denn genau DAS habe ich auch schon "erahnt". Ist doch klar, dass alle Süchte letztlich darauf abzielen, ein bestimmtes biochemisches Ergebnis im Körper zu erzeugen - auch wenn das dem Süchtigen normalerweise nicht bewusst ist. Es geht bei Sucht (ob stoffgebunden oder nicht) ja immer um Stimmungs-Beeinflussung, Ausschüttung von Glückshormonen - wenn die durch eine optimale Lebensweise erfolgt, geht es wohl letztendlich nur noch darum, die alte "Gewohnheit" loszuwerden. Wird schon... ich bin da absolut zuversichtlich!

Schönen Abend noch!

Grüße von der Urfrau

Moin!

Ich will bzw. muss noch mal auf die Blutmessung zurück kommen. Hand aufs Herz: Ist es wünschenswert, dass ALLE Menschen mit genügend Vitamin D versorgt sind? Sicherlich. Ist es realistisch machbar, dass allein in Deutschland 80 Mio Menschen nun anfangen, ihren Vitamin-D-Spiegel im Blut kontrollieren zu lassen... nicht nur einmal, sondern mehrfach, wie empfohlen? Wohl kaum - die Labore würden untergehen in der Flut von Blutproben. Ich meine, es muss auch anders gehen - und siehe da, ich habe gestern folgendes gefunden:

Bis zum Vorliegen konkreter Ergebnisse aus randomisierten, kontrollierten Studien, die mit ausreichend hohen Vitamin-D-Dosen bei gut charakterisierten Kollektiven durchgeführt wurden, und entsprechenden Adaptierungen bestehender Leitlinien sollten wir eine „besonnene" Übergangslösung anstreben, die den neuesten Erkenntnissen Rechnung trägt und eine deutlichere als bislang erreichte Anhebung des 25-OH-D-Spiegels zum Ziel hat. Gleichzeitig sollte die Dosierung von Vitamin D3 für alle Personen so sicher gewählt sein, dass sie ohne Bedenken umsetzbar ist. Sie sollte so administrierbar sein, dass entsprechende 25-OH-D-Spiegelbestimmungen für die empfohlene Supplementierung nicht Voraussetzung sind und auch Kontrollen des 25-OH-D-Spiegels nicht notwendig werden.

Den gesamten Artikel findet man hier, und natürlich geht es dann im Artikel damit weiter, welche Mengen substituiert werden können/sollen, auch ohne Messung. Interessant finde ich in dem Zusammenhang auch dieses Zitat aus dem Artikel:

Es gibt Untersuchungen, die zeigen, dass Verabreichungen von 50.000 IE Vitamin D3 täglich über 10 Tage oder auch einmalige Dosierungen von 300.000 bis 500.000 IE12 Vitamin D3 sichere Aufsättigungsdosen sein dürften, um den Vitamin-D-Spiegel in einem großen Prozentsatz der Personen rasch in einen Vitamin-D-suffizienten Bereich anzuheben, ohne dass dabei die Gefahr der Entwicklung einer Hyperkalziämie besteht.

Na also!

Ich geh' dann jetzt mal noch ein bisschen rechnen.

Viele Grüße von der Urfrau

Leute, geht es nur mir so oder habe ihr auch das Gefühl, dass wir hier gewaltig veäppelt werden?

Don't feed...

Wer von wem? Du meinst, ich veräppele Euch? Danke!

Sag mir doch bitte, woran Du das festmachst, damit ich es aufklären kann.

Grüße
Urfrau

Hallo Urfrau,
das darfst Du A. nicht übelnehmen. Er ist nämlich seeeehr klug und wenn hier ein Anfänger viele Fragen stellt , fühlt er sich evtl .veräppelt.
LG Vera

Hallo Vera,

danke für Deinen Zuspruch. Ich nehme es nicht übel - verstehe es aber auch nicht... muss ich aber auch nicht. Dennoch kann ich nicht abstreiten, dass die Äußerung "don't feed" mich trifft. Ich lasse hier meine Gedanken frank und frei fließen, teile, wenn ich was gefunden habe, was vielleicht auch hier noch weiterhelfen kann (z. B. Möglichkeiten der D-Substitution ohne Messung)... und werde dann als Troll hingestellt?!?! Unwidersprochen?!?! Schade. Aber na gut, dann muss ich eben woanders weitersuchen.

Tschüss - und danke allen, die mir mit ihren Antworten geholfen haben.

Urfrau

Hallo Urfrau,
bleib ja hier im Forum ! Was besseres findest Du m.W. nicht. Hast Du Dir das Buch Anti-Aging & Pravention gekauft? Es ist so spannend , daß mein Mann und ich seit über einem Jahr einiges im Leben verändert haben - mit Erfolgen!
Zum Vitamin D habe ich mir das Büchlein "Gesund in sieben Tagen" gekauft. Geschrieben von Dr.med. Raimund von Helden.
Er hat auch eine interessante Webside : www.VitaminDelta.de, da kannst Du einen Kostenlosen Selbsttest zu Deinem Vit.D-Status machen.
LG Vera